Gázüzem

Motor, meghajtás, futómü, ...

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: 1Laciapu » 2011 aug. 26 19:47

Nekem úgy 27-30Ft/km csak benzinnel. Ez még elmegy...
Scorpio sedan, 1990, 2.0 DOHC EFI Ghia volt, nagyon szerettem.
Most Szergej van, és a Yam, a kevés szabad időmre. Ja, meg a Puch Minimaxi :)
1Laciapu
Executive
Executive
 
Hozzászólások: 1095
Csatlakozott: 2007 júl. 25 7:59
Tartózkodási hely: Szombathely
típus: OFF: Lada 21043 1500ccm benzin-gáz, Yamaha XJ900f 1993
Évjárat: 1993

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Jules » 2011 szept. 06 21:40

Szittya írta:
Paca írta:Szittya! szabad megkérdezni mennyi volt az átalakítás?


205.000.-


Az nem is volt drága!
Ha tudom, hogy így elszáll az E85 ára, akkor lehet hogy nem foglalkozok vele és egyből gázosítom...
Most 40Ft/km-rel járok úgy, hogy a éppen egálban van az E85 a B95-tel...
"A tudománynak persze számos csodás eredménye van, én azonban sokkal jobban élvezem a boldogságot, mint az igazságot."
Avatar
Jules
Ghia
Ghia
 
Hozzászólások: 932
Csatlakozott: 2009 okt. 10 2:21
típus: Alfa Romeo 156 1.8 TwinSpark
Volt: Ford Scorpio 2.9i Ghia
Évjárat: 1989

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Szittya » 2011 szept. 07 0:10

Jules írta:
Szittya írta:205.000.-


Az nem is volt drága!
Ha tudom, hogy így elszáll az E85 ára, akkor lehet hogy nem foglalkozok vele és egyből gázosítom...
Most 40Ft/km-rel járok úgy, hogy a éppen egálban van az E85 a B95-tel...


4 éve van meg a mostani kocsim, már bánom h nem akkor gázosítottam. 2003-ban volt először gázos scorpio-m, akkor 135-140.- volt a gáz, a benzin meg olyan 210-220.- között. én is etanoloztam 1,5-2 éve, de emelkedett a fogyasztás is, meg az etanol is megugrott igencsak. nemsokára megnyitják az első bp-i (2 már van vidéken) cng-s (sűrített földgáz) kutat a "nagyközönség" számára, akkor elgondolkodok a cng-s szett beszerelésén, de akkor már egy másik autóba. az még olcsóbb, mint az lpg, legalábbis fenntartásban. a beszerelés ára az kb annyi mint az lpg, max egy picit több, de még így is jobban megérné.
homlokzati állvány kölcsönzés 15 Ft/nm/nap, födém zsalurendszer kompletten 45 Ft/nm/nap
Avatar
Szittya
GLX
GLX
 
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2006 jan. 17 1:35
Tartózkodási hely: bpxv
típus: 2.3
Évjárat: 1997

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Varakid » 2012 máj. 15 10:25

Sziasztok!

Én is elgondolkodtam az átalakításon, végül is, ha hosszú távon megmarad az autó, akkor megéri..

Arról mi a véleményetek, hogy hosszú távon a gázból kicsapodó vízpára károsítja, elkorrodálja a szelepeket, hengerfejtömítést, kipufogó rendszert?

Ér valamit a Flash lube szelep olajozórendszert (külön a gázhoz javasolják)

Szittya neked milyen márkájú gázszett lett belerakva?
Avatar
Varakid
CL
CL
 
Hozzászólások: 46
Csatlakozott: 2010 okt. 04 10:58
Tartózkodási hely: Budapest
típus: Scorpio 2.0 16v
Évjárat: 1995

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Szittya » 2012 máj. 16 0:58

Varakid írta:Sziasztok!

Én is elgondolkodtam az átalakításon, végül is, ha hosszú távon megmarad az autó, akkor megéri..

Arról mi a véleményetek, hogy hosszú távon a gázból kicsapodó vízpára károsítja, elkorrodálja a szelepeket, hengerfejtömítést, kipufogó rendszert?

Ér valamit a Flash lube szelep olajozórendszert (külön a gázhoz javasolják)

Szittya neked milyen márkájú gázszett lett belerakva?


asszem Landi márkájú, elején vittem vissza 2x kb, mert tényleg össze kell hangolni a kocsit a szettel, de azóta is hibátlanul teszi a dolgát :)
homlokzati állvány kölcsönzés 15 Ft/nm/nap, födém zsalurendszer kompletten 45 Ft/nm/nap
Avatar
Szittya
GLX
GLX
 
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2006 jan. 17 1:35
Tartózkodási hely: bpxv
típus: 2.3
Évjárat: 1997

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Varakid » 2012 jún. 07 8:58

Sziasztok!

Rászántam magam végre.. Remélem nem bánom meg! :)
Bekerült a gázszett a scorpioba.

A Medic-carnál tetettem bele Dunakeszin. Lovatto gázrendszer. Nem volt túl olcsó de 3 év garancia van rá.
Pótkerék tartályos (46 l) , így a csomagtér is megmaradt.
Rakattam bele Flashlube szelepolajozó rendszert is, gondoltam hátha segít valamit.. ( a motort nem szeretném tönkretenni.)


Az első tapasztalatok (kb. 100km megtétele után.):

- Nem sok változást érezni gázüzemben, ugyanúgy húz, szépen leforog.
- Néha rángat egy kicsit 1-esbe és kettesbe alacsony fordulaton gázadásnál. Nagyon finoman kell neki nyomni (ezen még majd gondolom lehet állíttatni, még egyelőre tesztelgetem.)

- a ledes szint jelző nagyon megbízhatatlan, legalábbis remélem, hogy azzal van a gond, mert az 5 ledből 4 már nem világít 100 km után, ami igencsak durva fogyasztást jelentene, mert úgy számoltam , hogy 400km környékén kéne elmenni a "telitankkal"

Mondták, hogy nem túl megbízható, de azért szerintem ez elég durva eltérés.
Na mindegy azért megvárom mikor ürül ki, mielőtt levonom a következtetéseket.
Avatar
Varakid
CL
CL
 
Hozzászólások: 46
Csatlakozott: 2010 okt. 04 10:58
Tartózkodási hely: Budapest
típus: Scorpio 2.0 16v
Évjárat: 1995

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: fat818 » 2012 jún. 10 8:15

akkor az nagyjából 9 lityi gázból.abból nem fog kevesebbet enni bár nem tudom mennyit fogyasztott benzinből.akkor meg a ledek se tévednek olyan nagyot és a 400 kilcsi is stimmel
'95 2.9 v6 24v cosworth ghia
"vauvauvauvau..."
Avatar
fat818
Executive
Executive
 
Hozzászólások: 1996
Csatlakozott: 2008 dec. 31 18:41
Tartózkodási hely: bal1
Évjárat: 0

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Driver » 2012 jún. 12 15:21

fat818 írta:akkor az nagyjából 9 lityi gázból.abból nem fog kevesebbet enni bár nem tudom mennyit fogyasztott benzinből.akkor meg a ledek se tévednek olyan nagyot és a 400 kilcsi is stimmel



én is ugye elkezdtem gázozni
nekem 70es a tank és 20literrel számolok akkor 300km
de 16 körül elmegy gázzal a szekér így aztán 400km -t tudok egy tankkal menni.
a ledek már 300km előtt lementek és csak a piros világít, nekem is mondták hogy ne arra hagyatkozzak hanem
nézzem a km-t és úgy tankoljak ha tudom nagyjából mennyit eszik az autó.
azt nem tudom ugyanúgy mér-e a fedcomp ha gázzal megy mintha benzinnel?
elvileg.

ja és a 70esen diósd-érd magasságában van egy lukoil kút, amellett 238ért adják a gázt.
:-)
most nézem 236 a holtankoljak.hu -n diósdon
-'95 2.0 16V Ghia ..volt..- http://www.fordscorpio.hu -
Avatar
Driver
Executive
Executive
 
Hozzászólások: 4234
Csatlakozott: 2005 jún. 29 23:08
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Paca » 2012 jún. 12 18:01

Driver írta:de 16 körül elmegy gázzal a szekér


Te! nem sok az? a Tiéd 10-12 főlé nemnagyon megetne. főleg,hogy injektoros
Nem érdemes az embernek magát stresszelnie,
mert vagy van egy problémára megoldás,
és akkor miért izgatod magad,
vagy nincs és akkor meg minek?
(Dalai Láma)
Avatar
Paca
Executive
Executive
 
Hozzászólások: 10377
Csatlakozott: 2007 feb. 11 15:33
Tartózkodási hely: Székesfehérvár melett
típus: Kékbéka: 2,9V6 24V Ghia; Zöldbéka: 2,9V6 24V Executive Ghia
Évjárat: 0

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Varakid » 2012 jún. 13 15:00

Tényleg elég soknak tűnik. én remélem azért 12-nél többet nem fog kérni a gázból..
Benzinből 9-10-ből elmentem.

Még nem ürült ki a tank, úgyhogy még nem tudom az eredményt.
Avatar
Varakid
CL
CL
 
Hozzászólások: 46
Csatlakozott: 2010 okt. 04 10:58
Tartózkodási hely: Budapest
típus: Scorpio 2.0 16v
Évjárat: 1995

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Driver » 2012 jún. 15 12:06

Paca írta:
Driver írta:de 16 körül elmegy gázzal a szekér


Te! nem sok az? a Tiéd 10-12 főlé nemnagyon megetne. főleg,hogy injektoros


de ez a V8
arról beszélek már a bimmer
Scorpi nem gázos :-)
-'95 2.0 16V Ghia ..volt..- http://www.fordscorpio.hu -
Avatar
Driver
Executive
Executive
 
Hozzászólások: 4234
Csatlakozott: 2005 jún. 29 23:08
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Paca » 2012 jún. 15 13:49

Driver írta:
Paca írta:
Te! nem sok az? a Tiéd 10-12 főlé nemnagyon megetne. főleg,hogy injektoros


de ez a V8
arról beszélek már a bimmer
Scorpi nem gázos :-)


benéztem :P. valahogy nem teljesen világos némelyünknek mostanában ahogy beszélsz. tán a bmw IQcsökkentő hatása máris jelentkezik? :D :P
Nem érdemes az embernek magát stresszelnie,
mert vagy van egy problémára megoldás,
és akkor miért izgatod magad,
vagy nincs és akkor meg minek?
(Dalai Láma)
Avatar
Paca
Executive
Executive
 
Hozzászólások: 10377
Csatlakozott: 2007 feb. 11 15:33
Tartózkodási hely: Székesfehérvár melett
típus: Kékbéka: 2,9V6 24V Ghia; Zöldbéka: 2,9V6 24V Executive Ghia
Évjárat: 0

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Driver » 2012 jún. 15 14:23

Paca írta:benéztem :P. valahogy nem teljesen világos némelyünknek mostanában ahogy beszélsz. tán a bmw IQcsökkentő hatása máris jelentkezik? :D :P


tényleg. :-)
bocs majd írok többet konkrétabban
inkább időhiány miatt beszélek röviden :-)
-'95 2.0 16V Ghia ..volt..- http://www.fordscorpio.hu -
Avatar
Driver
Executive
Executive
 
Hozzászólások: 4234
Csatlakozott: 2005 jún. 29 23:08
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Paca » 2012 jún. 15 14:58

Driver írta:
Paca írta:benéztem :P. valahogy nem teljesen világos némelyünknek mostanában ahogy beszélsz. tán a bmw IQcsökkentő hatása máris jelentkezik? :D :P


tényleg. :-)
bocs majd írok többet konkrétabban
inkább időhiány miatt beszélek röviden :-)


jóvan ám,csak heccelek :)
Nem érdemes az embernek magát stresszelnie,
mert vagy van egy problémára megoldás,
és akkor miért izgatod magad,
vagy nincs és akkor meg minek?
(Dalai Láma)
Avatar
Paca
Executive
Executive
 
Hozzászólások: 10377
Csatlakozott: 2007 feb. 11 15:33
Tartózkodási hely: Székesfehérvár melett
típus: Kékbéka: 2,9V6 24V Ghia; Zöldbéka: 2,9V6 24V Executive Ghia
Évjárat: 0

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Driver » 2012 jún. 15 15:12

Paca írta:
jóvan ám,csak heccelek :)


mit hekkelsz? :-D

najó ez már ovis szint :-D
-'95 2.0 16V Ghia ..volt..- http://www.fordscorpio.hu -
Avatar
Driver
Executive
Executive
 
Hozzászólások: 4234
Csatlakozott: 2005 jún. 29 23:08
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: playback » 2012 jún. 27 23:12

Varakid írta:Tényleg elég soknak tűnik. én remélem azért 12-nél többet nem fog kérni a gázból..
Benzinből 9-10-ből elmentem.

Még nem ürült ki a tank, úgyhogy még nem tudom az eredményt.


Enyém gázból eszik 9-10 et igaz hosszú egyeneseken :D
Városban azé megkéri a magáét rendesen bár az enyém az karbis :)
Ha elsőre nem sikerül ennyit az ejtöernyőzésről :)
Avatar
playback
CL
CL
 
Hozzászólások: 28
Csatlakozott: 2012 jún. 17 0:05
Tartózkodási hely: Budapest XI.
típus: Scorpio ghia 2.0i pinto:)
Évjárat: 1988

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Varakid » 2012 jún. 28 6:45

playback írta:
Varakid írta:Tényleg elég soknak tűnik. én remélem azért 12-nél többet nem fog kérni a gázból..
Benzinből 9-10-ből elmentem.

Még nem ürült ki a tank, úgyhogy még nem tudom az eredményt.


Enyém gázból eszik 9-10 et igaz hosszú egyeneseken :D
Városban azé megkéri a magáét rendesen bár az enyém az karbis :)



11 körül eszik... főleg városban 46 literből 400km -t mentem el.
Avatar
Varakid
CL
CL
 
Hozzászólások: 46
Csatlakozott: 2010 okt. 04 10:58
Tartózkodási hely: Budapest
típus: Scorpio 2.0 16v
Évjárat: 1995

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: scorpi01 » 2012 szept. 02 17:10

Helloka.
Van valakinek tapasztalata 2.9 cologne automata fogyasztásról?
km óra számláló nélkül, 20 körül saccoltam, de akkor gond nélkül ment, semmi fulladozás,és jol ment. Visszamentem a faszihoz aki beszerelte, csökkentett a gázfogyasztáson, és mostanában úgy tapasztalom, hogy 16-7-8, de ebben van városozás böven, és nem megyek hosszú utakon. Viszont most mikor berakom D be adok rá gázt, megtorpan, es hirtelen kaparva elindul,+meg alacsony fordulaton 4.bol szaggat picit, kb 70 el 1600-17000 fordulaton, de 120 környékén már nincs gond. a ficko beszereles elott 13-4 re saccolta a fogyasztást, de ez úgyérzem elég messze van, szerintem normálissan hajtom, nem taposom, és nem is nyugdíjaskodom vele. Nem hengerenkénti gáz van benne, hanem az az egyszerübb, a szívócsövekhez.
Viszont,h ezt hozzátegyem, pár éve a kipufogórendszer meg lett piszkálva, osszeomlott belulröl a hátsó kipufogódob, a középsö dob is le lett dobva,es a hátsó dob is, volt itthon egy dohc hátsó dob,szinte új, papirján irta hogy 2.0 dohc, az lett fölkombinálva, és attol a naptol lustább is volt, meg mintha többet is kajált volna, akkor még nem volt beszerelve a gáz. Kipufogó szervizben hallottam, h 20% al is csökkenhet a fogyasztás ha minden rendben van a rendszerrel és nincs lefojtva a kipufogó.
Szoval ebben tudok már csak reménykedni,h abban a dobban valami nem franko, es nemtetszik a v6nak. Nektek mi a véleményetek?
Köszi
Avatar
scorpi01
GL
GL
 
Hozzászólások: 79
Csatlakozott: 2012 júl. 05 17:13
Tartózkodási hely: Szabadka , Vajdaság
típus: Ford Scorpio 2.9 automata
Ford Taunus tc1 2.0 pinto
Évjárat: 1990

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Jules » 2012 szept. 02 22:38

Nekem nem gazos, de rendben van a fogyasztasom. 9-tol 14 literig valtozik az atlag forgalmi viszonyoktol fuggoen. Kulvarosi bejaras kis M0-sal 11l/100km.
Gazzal kb 10%-os tulfogyasztassal lehet szamolni.
A belvarosi 14l+10%-ba belefer a 16 l-es gaz fogyasztas. Ennel tobbnek nem nagyon szabad fogyasztania.
Annyit viszont tudok a Cologne-rol hogy kevero fejes gazrendszerrel, vagy sokat fogyaszt, vagy nem megy. Talan csak a hengerenkenti tudna rajta normalisan mukodni, de az meg draga. Nem tudom, hogy probalt-e valaki ilyen kombot...


scorpi01 írta:Helloka.
Van valakinek tapasztalata 2.9 cologne automata fogyasztásról?
km óra számláló nélkül, 20 körül saccoltam, de akkor gond nélkül ment, semmi fulladozás,és jol ment. Visszamentem a faszihoz aki beszerelte, csökkentett a gázfogyasztáson, és mostanában úgy tapasztalom, hogy 16-7-8, de ebben van városozás böven, és nem megyek hosszú utakon. Viszont most mikor berakom D be adok rá gázt, megtorpan, es hirtelen kaparva elindul,+meg alacsony fordulaton 4.bol szaggat picit, kb 70 el 1600-17000 fordulaton, de 120 környékén már nincs gond. a ficko beszereles elott 13-4 re saccolta a fogyasztást, de ez úgyérzem elég messze van, szerintem normálissan hajtom, nem taposom, és nem is nyugdíjaskodom vele. Nem hengerenkénti gáz van benne, hanem az az egyszerübb, a szívócsövekhez.
Viszont,h ezt hozzátegyem, pár éve a kipufogórendszer meg lett piszkálva, osszeomlott belulröl a hátsó kipufogódob, a középsö dob is le lett dobva,es a hátsó dob is, volt itthon egy dohc hátsó dob,szinte új, papirján irta hogy 2.0 dohc, az lett fölkombinálva, és attol a naptol lustább is volt, meg mintha többet is kajált volna, akkor még nem volt beszerelve a gáz. Kipufogó szervizben hallottam, h 20% al is csökkenhet a fogyasztás ha minden rendben van a rendszerrel és nincs lefojtva a kipufogó.
Szoval ebben tudok már csak reménykedni,h abban a dobban valami nem franko, es nemtetszik a v6nak. Nektek mi a véleményetek?
Köszi
"A tudománynak persze számos csodás eredménye van, én azonban sokkal jobban élvezem a boldogságot, mint az igazságot."
Avatar
Jules
Ghia
Ghia
 
Hozzászólások: 932
Csatlakozott: 2009 okt. 10 2:21
típus: Alfa Romeo 156 1.8 TwinSpark
Volt: Ford Scorpio 2.9i Ghia
Évjárat: 1989

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: scorpi01 » 2012 szept. 02 22:49

Az tényleg drága en 400 eurot fizettem ezert ami van benne, a hengerenkénti meg 700lett volna, amit sokaltam. De a faszinak van pár éves renault lagunája 1.8, hengerenkénti gázzal és mondja h az is a városban 14.5 megeszi.
Mikor a kipufogom full original volt ez is 10 környékén kajált benzinen,csak mintha utánna kezdödtek volna a gondok
Avatar
scorpi01
GL
GL
 
Hozzászólások: 79
Csatlakozott: 2012 júl. 05 17:13
Tartózkodási hely: Szabadka , Vajdaság
típus: Ford Scorpio 2.9 automata
Ford Taunus tc1 2.0 pinto
Évjárat: 1990

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Jules » 2012 szept. 02 23:12

scorpi01 írta:Az tényleg drága en 400 eurot fizettem ezert ami van benne, a hengerenkénti meg 700lett volna, amit sokaltam. De a faszinak van pár éves renault lagunája 1.8, hengerenkénti gázzal és mondja h az is a városban 14.5 megeszi.
Mikor a kipufogom full original volt ez is 10 környékén kajált benzinen,csak mintha utánna kezdödtek volna a gondok


Akkor rakasd rendbe a kipufogot!
Nekem is szet volt esve a kozep es vegdob, de nekem jora sikeredett a csere. Egy rovid fojtas nelkuli dob kerult kozepre, hatra meg egy 2.3-as Sierraje. Mindketto uj volt es osszesen 1000Ft-ert vettem. :)
"A tudománynak persze számos csodás eredménye van, én azonban sokkal jobban élvezem a boldogságot, mint az igazságot."
Avatar
Jules
Ghia
Ghia
 
Hozzászólások: 932
Csatlakozott: 2009 okt. 10 2:21
típus: Alfa Romeo 156 1.8 TwinSpark
Volt: Ford Scorpio 2.9i Ghia
Évjárat: 1989

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: scorpi01 » 2012 szept. 02 23:14

pöpec lett a hangja?
Avatar
scorpi01
GL
GL
 
Hozzászólások: 79
Csatlakozott: 2012 júl. 05 17:13
Tartózkodási hely: Szabadka , Vajdaság
típus: Ford Scorpio 2.9 automata
Ford Taunus tc1 2.0 pinto
Évjárat: 1990

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Jules » 2012 szept. 03 0:07

scorpi01 írta:pöpec lett a hangja?


Igen, az! Nem hangos, meg akkor sem nagyon ha tolom neki, de a szeria kipufogonal sokkal szebb V6-os hangja van.
"A tudománynak persze számos csodás eredménye van, én azonban sokkal jobban élvezem a boldogságot, mint az igazságot."
Avatar
Jules
Ghia
Ghia
 
Hozzászólások: 932
Csatlakozott: 2009 okt. 10 2:21
típus: Alfa Romeo 156 1.8 TwinSpark
Volt: Ford Scorpio 2.9i Ghia
Évjárat: 1989

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Overvoltage » 2017 okt. 26 23:23

Van még valakinek gázos békája? Érdekelne milyen gyertyát használtok. Nálam csak mondeo gyújtással megy a béka, mert annak erősebb a szikrája.
Avatar
Overvoltage
GLX
GLX
 
Hozzászólások: 100
Csatlakozott: 2012 jan. 25 15:58
Tartózkodási hely: Kaposvár
típus: 2.0 16v LPG Béka
Évjárat: 1995

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Jatis » 2017 okt. 27 8:02

Overvoltage írta:Van még valakinek gázos békája? Érdekelne milyen gyertyát használtok. Nálam csak mondeo gyújtással megy a béka, mert annak erősebb a szikrája.

Gázos a békám, de a leghalványabb fogalmam sincs róla, hogy milyen van benne.
A Mondeo gyújtás alatt a trafót érted?
PFBgarage
http://pfbgarage.blog.hu
harminc9244138
Avatar
Jatis
GLX
GLX
 
Hozzászólások: 102
Csatlakozott: 2008 nov. 17 11:59

Re: Gázüzem

HozzászólásSzerző: Overvoltage » 2017 okt. 27 14:18

Jatis írta:Gázos a békám, de a leghalványabb fogalmam sincs róla, hogy milyen van benne.
A Mondeo gyújtás alatt a trafót érted?

Igen, a trafóra gondoltam
Avatar
Overvoltage
GLX
GLX
 
Hozzászólások: 100
Csatlakozott: 2012 jan. 25 15:58
Tartózkodási hely: Kaposvár
típus: 2.0 16v LPG Béka
Évjárat: 1995

Előző

Vissza: Technika

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron